Интервью Роберта А. Уилсона журналуDangerMedia (2000 год).
Перевод:ibsorath, 2004
«Ябыл атеистом, пока не осознал, что мне нечего кричать во время минета. Кричать’О Случайность! О Случайность!’ — просто не канало…»
Р.А.У., DragonCon, 2000.
Многим хорошо знакомо имя Роберта АнтонаУилсона (Robert Anton Wilson). Он соавтор пресловутой трилогии ‘Иллюминатус!'(‘Illuminatus! Trilogy’), написанной совместно с Робертом Ши (Robert Shea), онгерой для многих из DangerMedia, и очень многих вне DangerMedia. Так что, янемного волновался, обращаясь к нему. Всё-таки, этот человек совершенно изменилмою жизнь в колледже, с помощью одной лишь книги ‘Космический Триггер’ (‘CosmicTrigger’). Он был гостем DragonCon в прошлом году в Атланте, и я был счастливвзять у него интервью. Признаюсь, я подходил к этому интервью, нервничая, носкоро обнаружил себя расслабившимся и наслаждающимся. Я наконец-то могпоговорить с человеком, с которым хотел познакомиться последние 11 лет. Какзаверил меня «Боб», когда мы начинали…»разговаривать и писать –два моих любимых занятия».
За этим последовала разноплановая беседа окнигах, заговорах, поэзии, и всем прочем. Логично было начать с ‘ТрилогииИллюминатус!’ – определенно, самой запутанной мозаики шуток, рассуждений фнорди теорий заговоров, которая была когда-либо опубликована.
Р. А. У.:’Иллюминатус!’ для меня, как ‘Гражданин Кейн’ (‘Citizen Kane’) для ОрсонаУэллса (Orson Welles). Все говорят, что это его величайшая работа, все думают,что ‘Иллюминатус!’ это моя величайшая работа. Но никому ведь не интересно всёвремя слушать о чем-то, что сделал ещё в начале своей карьеры. Это жеподразумевает, что с тех пор я качусь под уклон…
Ё моё! Боюсь, я задел чувствительный нерв(не сочтите за каламбур) (1), но Боб успокоил меня.
Р. А. У.: Ялюблю ‘Иллюминатус!’. Несмотря на то, что его прочло больше людей, чем любуюдругую мою книгу. Знаете, я же много написал со времен ‘Иллюминатуса!’ Но всёне так плохо. Кто-то сказал мне сегодня, что его любимая книга – ‘ТанецСовпадений’ (‘Coincidance’), кто-то ещё назвал ‘Сына Вдовы’ (‘The Widow’sSon’), а кто-то ‘Прометея Восставшего (Психологию Эволюции)’ (‘PrometheusRising’). Это ободрило меня. Некоторые люди читали некоторые другие мои книги.
Боб также подготовил очень впечатляющий томо теориях заговора, ‘Всё Под Контролем’ (‘Everything Is Under Control’). Я счёлэто весьма полезным справочным руководством (ну, я ведь тот ещё любительзаговоров), но узнал, что книга получилась не столь всеобъемлющей, какпредполагалось изначально…
Р. А. У.:Всё-таки она не столь хороша, как должна была быть. Дело в том, что, когда яписал книгу, умерла моя жена. Я был не в лучшем своём состоянии, чтобы какследует сконцентрироваться. Вот почему книга получилась короче, чемпредполагалось. Поэтому осталось так много пробелов, много неохваченных тем.Книгу хотели сделать длиннее, чем она была. Что стоило сделать, так это датьмне больше времени, чтобы прийти в себя после смерти моей жены, и написатькнигу действительно в том виде, в каком хотелось. Но её хотели отправить впечать как можно скорее. Так что, по мне это очень неполная книга. Если бы явключил в нее все теории заговоров, которые хотел, она была бы гораздо круче, иоказалась бы гораздо более озадачивающей. Есть очень много теорий заговоров.
Я хотел бы узнать побольше… Всё-таки,когда доступно столько теорий заговоров, как разобраться, какая из них ближе кистине? Одна из моих любимых — это Сионское Аббатство, как представлено в книге’Святая Кровь, Святой Грааль’ (‘Holy Blood Holy Grail’) Бэйджента (Baigent),Лея (Leigh), и Николса (Nichols). По-моему, симпатичная вещь!
Р. А. У.: Сионское Аббатство восхищает меня, поскольку у него есть все признакинастоящего заговора, и всё же, если взглянуть на вещи под другим углом, этовыглядит как очень сложная шутка компании интеллектуальных французскихаристократов. И часть времени я действительно считал, что это шутка компанииинтеллектуальных французских аристократов. А потом некоторое время думал, чтоэто настоящий заговор.
Копая глубже, мы обнаружили, чтообмениваться теориями заговоров даже интереснее, чем обмениваться карточками спокемонами! Боб поделился ещё несколькими со мной.
Р. А. У.: Ещё одна, которая мне очень нравится, происходит из Бирмингема(Birmingham), Алабама. Её сторонники утверждают, что Соединенные Штаты с самогоначала управляются Франкмасонами, но добавляют, что на самом деле Франкмасоны –это тайное общество геев. Даже Джордж Вашингтон (George Washington) был геем.Все знают, что он был Франкмасоном, верно? Так вот, Джордж Вашингтон был геем,и все Франкмасоны являются геями, и нами уже двести лет управляют геи,поэтому-то Иисус создал СПИД, чтобы покарать эту страну. По-моему, этонаибезумнейшая теория заговоров из всех, что я слышал! Она – одна из моих самыхлюбимых, потому что она невероятно абсурдна – и, тем не менее, есть люди,готовые полностью поверить в неё.
А все-таки самая любимая?
Р. А. У.: Теория заговоров,которая мне нравится больше всего, это та, которую изобрел я сам. Это ТСОГ (илиЦОП, TSOG). Не путать с ЗОГ (или СОП, ZOG). ЗОГ (СОП) это правая теориязаговора: Сионистское Оккупационное Правительство (Zionist OccupationGovernment). Я никогда не находил ни единого доказательства, что в нашемправительстве сионисты. Но у нас, вне всяких сомнений, есть Царь. Я прослеживаювсю эту историю до 1945 года, когда гитлеровский шеф разведки в советскихстранах Рейнхард Гелен (Rheinhard Gehlen) сдался Красной Армии. Он спряталнесколько контейнеров данных о Советском Союзе, которые собрал, работая наГитлера, с помощью множества своих связей в Союзе. Все его информаторы служилипод начальством генерала Власова, цариста, проникшего в Красную Армию, чтобыпредать коммунистов. Далее ЦРУ, когда она была сформирована – Гелен три годаработал на Бюро Стратегических Служб – потом БСС превратилась в ЦРУ, и Геленстал главой отдела Советского вторжения (Soviet penetration section), а главнымего агентом в Советском Союзе был этот царист, генерал Власов. Царисты прониклив КГБ, и в Красную Армию. Так что, вся американская политика Холодной войныосновывалась на отчётах о планах Советского Союза, сделанных царистами инацистами. И нечего удивляться, что политика США становилась с течением лет всёболее правоэкстремистской и безумной! Но следующее, что я узнал после того, какя проследил влияние царистов на американское правительство – оказывается, у насесть официальный царь! И он, в частности, контролирует, какие лекарства мыможем принимать! Это вдохновило меня написать мою, пусть не лучшую поэму, нонаверное, в будущем наиболее цитируемую:
Больным лекарства не достать вСША
Больным лекарства не достать в США
Больным лекарства не достать
Их хотят арестовать
Смерть приходит к ним в кровать
В США
И в Ираке им лекарств не достать
И в Ираке им лекарств не достать
Больным лекарства не достать
Летят бомбы к ним в кровать
Оборзели мы, видать?
..нашу мать!
Я называю ее ‘Баллада Убийцы Билла’ (‘The Ballad Of Killer Bill’)
Я изобрёл этот символ, который использую в своей электронной почте. Это пятьзнаков доллара. Это альтернатива всем остальным теориям заговоров. Пятьдолларовых символов изображают те полпроцента мировой популяции, которыеконтролируют почти всё богатство. Они могут ненавидеть друг друга, воевать другс другом, вступать в заговоры друг против друга, но у них есть общие интересы,которые не разделяются остальными в мире, такими, как вы или я, и все нашизнакомые. И всякий раз, когда что-то противоречит таким интересам, они выступаюткак единая сила. Кажется, в японском языке есть особое слово для обозначенияэтого. Когда все конкурирующие силы Японии в индустрии и банковском деле,решают действовать сообща, чтобы избавиться от проблем, беспокоящих их всех.Это не значит, что они не собираются возвращаться к противоборству друг сдругом, и не воткнут друг другу нож в спину на следующей неделе. Но пока у нихесть общая проблема, они все действуют сообща. Репортер по имени ДэнниКассалеро (Danny Cassalero) обнаружил это. Он даже не знал, что для этого естьспециальное название в японском языке. Он просто назвал это “Спрут” (“TheOctopus”). Он обнаружил, что все власть имущие в мире, не важно, насколько оникажутся противостоящими, действуют заодно, когда видят опасность, угрожающую им.Он назвал это “Спрут”. Я представил это в виде пяти знаков доллара,олицетворяющих людей, в чьих руках почти все деньги планеты.
Осознав, что мы теперь определили»врага», возникает следующий вопрос: «как высопротивляетесь?»
Р. А. У.: Никто не может сопротивляться им с помощью обычных средств. Выйти истрелять в Американское Правительство? Как вы можете сопротивлятьсяамериканскому правительству с помощью такого оружия? У правительства естьатомные бомбы! Единственный способ опрокинуть Пять Долларовых Знаков, этоединицы и нули. Информация! Наебалово с помощью компьютерных систем, и т.п.Война в Ираке приостановилась на пять дней из-за пятнадцатилетнего парня,вырубившего все компьютеры Пентагона. Я НЕ ПОБУЖДАЮ ЛЮДЕЙ ДЕЛАТЬ ЭТО, ПОБУЖДАТЬК ЭТОМУ ЯВЛЯЕТСЯ ФЕДЕРАЛЬНЫМ ПРЕСТУПЛЕНИЕМ, И Я, КОНЕЧНО, КОНЕЧНО ЖЕ, ПРОТИВЭТОГО. Я хочу быть предельно ясным: Я НЕ ВЕРЮ В ЭТО, но видимо, что-то подобноеназревает. Люди, которым не нравится то, как управляется мир, всё больше ибольше хотят расхуярить компьютеры правительства и власти, притом так, чтокомпьютеры в итоге коллапсируют. Как я сказал, я не призываю к этому, а толькопредсказываю, что может произойти. [Смеётся] Как бы избежать обвинения вгосударственном преступлении? Мне не хочется просидеть тринадцать лет впсихушке….
Погружаясь в паранойю, я решил, чтонастало время поговорить о других «дисциплинах» Боба. В конце концов,я хотел бы спросить у мистера Уэллса не только о ‘Гражданине Кейне’. Боб ведьнаписал много книг на много разных тем, и я хотел быть уверенным, что охватилтак много, как только возможно, за то ограниченное время, что у нас было. Какон сказал мне…
Я написал о многих разных вещах! У меня около 10 разных фан-клубов, взависимости от того, какую книгу они читали!
Я поднял тему магики. Алистер Кроули (Aleister Crowley), и другие мистикифигурировали в нескольких его книгах. Я поинтересовался, в каких организацияхсостоит мой интервьюируемый…
Р. А. У.: Кристоферу Хайатту (Christopher Hyatt) задавали тот же вопрос, онодин из моих издателей – New Falcon Press, и он сказал: «Боб не принадлежит ник одной группе, и принадлежит ко всем». Мне очень понравился такой ответ, пустьбудет так. Я был посвящён в несколько групп. Как большинство писателей, яприрожденный одиночка. Если бы меня приговорили к одиночному заключению, я бычувствовал себя, как Тимоти Лири (Timothy Leary), когда его приговорили кодиночному заключению. Он сказал: «В чем проблема? Мой круг общения тут – самыйинтеллигентный из всех мне известных!» В чем проблема? Вот что сказал мнеТимоти, после того, как вышел из заключения. Я ощущаю то же самое. Бытьписателем – во многом похоже на вынесенный самому себе приговор к одиночномузаключению. У меня была жена, и четверо детей, и большую часть дней я провёл вкомнате с пишущей машинкой, пока у меня не появился компьютер. Теперь это комнатас компьютером. Но я люблю людей, я крайне общителен, а магика кажется мне оченьличной вещью. Поэтому я не люблю групповую работу.
Я отчётливо осознал, что не могу долгооставаться вне темы заговоров. Одной из книг, которые я попросил подписать дляменя в то утро, была ‘Секс и Ракеты’ (‘Sex And Rockets’) Джона Картера (JohnCarter), об основателе Лаборатории Реактивного Движения и последователе КроулиДжеке Парсонсе (Jack Parsons). Уилсон написал предисловие к ней. Так всё-таки,Джек Парсонс убит, или это был несчастный случай?
Р. А. У.: Ну, я не знаю, но мне действительно нравится теория, что Дж. ЭдгарГувер (J. Edgar Hoover) заказал убийство Джека Парсонса. Эта теория – сценариймоего знакомого парня, который порвал задницу в попытках продать этот сценарийкрупной студии. Конечно, [Гувер] был достаточно безумным, чтобы сделать это.Парсонс планировал покинуть Соединенные Штаты. Он знал о ракетах больше, чемкто-либо, за исключением, быть может, Вернера фон Брауна (Werner von Braun).Гувер считал его коммунистом, что демонстрирует, насколько Гувер был не в себе.Парсонс был либертарианцем, борцом за свободу. Фактически анархистом. Дж. ЭдгарГувер знал, что у Парсонса было много друзей-коммунистов. Вы не моглизаниматься наукой в Калифорнии в сороковых годах, без того, чтобы у вас не быломного друзей-коммунистов. Гувер был психом. Он считал Парсонса коммунистом, амысль о том, чтобы коммунист, знающий столько секретов, покинул страну… Такчто, по-моему, версия, что Гувер мог заказать убийство, имеет смысл. Этотеория, которую я хотел бы видеть обсуждаемой более широко.
Хмм. «другие дисциплины!»-напоминал себе я. Зная, что Боб был близким другом Тимоти Лири, мне былоинтересно, каким был его первый опыт с веществами, изменяющими сознание.
Р. А. У.: Считаете марихуану психеделиком?.
Допустим.
Р. А. У.: Мой первый опыт с марихуаной, который казался психеделическим, был вVillage Vanguard в Нью-Йорке в 1955 или 1956 году. Выступали THE MODERN JAZZQUARTET, а я был их большим поклонником, и я пришел к ним в уборную, чтобыотлить. Один из музыкантов курил там косяк, он узнал меня, вспомнив, с какимэнтузиазмом я аплодировал, и спросил: «Не хочешь дунуть?» и я ответил: «Да,старик!» Я тогда не знал, где найти кого-нибудь, у кого есть шмаль, а читал о нейдавно. Так что меня посвятил в это дело участник THE MODERN JAZZ QUARTET вуборной Village Vanguard. Потом я вернулся в зал, и их второй сет казалсягораздо лучше чем первый! Как будто это была лучшая музыка, которую оникогда-либо играли, во всяком случае, для меня.
Что касается его первого настоящего галлюциногенного/психеделического опыта…
Р. А. У.: Моим первым опытом сильного психеделика был пейот в 1962, он былполон чудесных философских откровений, прекрасных цветов, величественныхвидений, и на самом пике – это было на Новый Год в 1962 – я пришёл в другуюкомнату, и смотрел на рождественскую ёлку, а узоры и всё остальное были простовосхитительны. Это была прекраснейшая ёлка из всех, что я видел. Потом яосознал, что ёлка любит меня, и разрыдался. Я прибежал обратно, чтобы сказатьжене и друзьям: «Рождественская ёлка любит меня!!!» Даже когда я рассказываю обэтом, слёзы подступают к моим глазам, я так живо помню свой опыт!Рождественская ёлка, которая любит меня!
Далее Боб поделился со мной своими планами относительно грядущих выборов в США.
Р. А. У.: Я планирую смотреть первый тур дебатов между ‘Bore’ и ‘Gush’ (2)под кислотой. Собираются прийти пара моих друзей. Мы все согласились, что хотимвидеть это под кислотой.
Не думал о таком! А как возникла такая мысль?
Р. А. У.: [Это] было вдохновлено признанием Кэри Гранта (Cary Grant) на третьембракоразводном процессе. Жена обвиняла его в духовной жестокости. Одним изпримеров такой жестокости было то, что он никогда не ходил на ужины AcademyAwards. Каждый год она пыталась заставить его взять её на Academy Awards,покупая самые красивые и дорогие платья, так что могла опустить всех остальныхголливудских жён с их дорогими и красивыми платьями с помощью своих болеедорогих и красивых. А Кэри постоянно сопротивлялся. Он хотел остаться дома,смотреть Academy Awards по телевизору, закинуться кислотой, и провести все пятьчасов, прыгая на кровати и хохоча. И я подумал: «Это ведь и правда способполучить удовольствие от Academy Awards!» А потом я осознал, что может бытьдаже лучше посмотреть таким способом дебаты между кокаинщиком, утверждающим,что он не кокаинщик, и конопляным торчком, заявляющим, что он не торчок. И ведьоба они баллотируются в президенты с предвыборной программой, призваннойотправить в тюрьму всех остальных потребителей наркотиков. Это единственныйспособ по-настоящему оценить современных американских политиков.
Я просто не представляю Кэри Гранта под кислотой…
Р. А. У.: Так ведь Кэри Грант был одним из самых увлечённых кислотников Голливуда!Он втянул в это дело почти всех там… Он прошёл терапию, когда ему было за 50,с доктором, который использовал LSD. И Кэри Грант решил, что раз это было длянего настолько хорошо, то стоит приобщить к этому всех, кого знал в Голливуде.Кэри Грант сделал столь же много для психеделической революции, как Кен Кизи(Ken Kesey) и Тим Лири! Перед самой смертью он вышел из уединения. Это былтеатр одного актера: он ездил по стране, сидя в кресле, и разговаривал саудиторией о своей карьере, воспоминаниях, о том о сём. Потом отвечал навопросы. В Сан-Франциско, кто-то выкрикнул: «ВСЁ ЕЩЁ БАЛУЕШЬСЯ КИСЛОТОЙ,КЭРИ??» – и вот он, 84летний, садится на свой стул, одаривает всех знаменитойухмылкой Кэри Гранта, и говорит: «Ну, если бы баловался, то не был бы такимдураком, чтобы говорить об этом на публике!» Мне задали тот же вопрос, когда ябыл на встрече Politically Incorrect, и мой ответ был: «Я не употреблял кислотупоследние два дня, и хочу чтобы вы знали, это здорово, быть чистым!»
Зная о «эволюционном» аспекте некоторых работ Боба, я хотел узнать,считает ли он, что недавние успехи в расшифровке генома человека и/иликлонировании, хороши, или нет?
Р. А. У.: Я на 100% за то и другое. В то время как расшифрованагенетическая структура, я, как вы можете видеть, сижу в инвалидной коляске. Эторезультат полиомиелита, который я перенёс в 4 года. Я был полностью подвижным стех пор, как излечил полиомиелит, но у меня возрастали со временем проблемы сногами, что в таких случаях обычное дело. Это называется пост-полиомиелитовыйсиндром (Post-Polio Syndrome). Расшифровка генома открывает целую новую областьмедицины, и даёт мне надежду, что я не проведу остальную жизнь в инвалидномкресле. К тому же, я в любом случае прирождённый оптимист. Клонирование оченьинтересует меня.
Я также упомянул другие недавние научные теории, включая идею о зарождениижизни на Марсе.
Р. А. У.: Жизнь могла прибытьсюда с Марса, на метеоре. Есть некоторые доказательства этого. Наше солнце –звезда пятого поколения. Я уверен, что жизнь началась давным-давно, вдалёкой-далёкой галактике [смеётся].
То есть, теория панспермии?
Р. А. У.: Не как системаубеждений, в которую я верю, но как высокая вероятность. Трудно поверить, что вэтой огромной вселенной такое случилось только однажды. Это последний бастионфундаменталистского материализма, который был изобретен, чтобы заставить насчувствовать подавленность по поводу всего вокруг. Я не могу в это поверить. Какговорит Карл Саган (Carl Sagan)… «Биллионы и биллионы галактик! И биллионы и биллионысолнц в этих галактиках!» Вероятно, мы не можем быть единственными.
Я всегда находил книги Боба полными надежды на будущее. Я поинтересовался,какие уроки он хотел бы, чтобы человечество выучило. Какой совет мог бы он намдать?
Р. А. У.: Не верьте ни во что. Оценивайте вещи на шкале вероятностей. Вещи,кажущиеся наиболее абсурдными, обозначайте как «Низкую Вероятность», а наиболееправдоподобные оценивайте как «Высоко Вероятные». Никогда во что-то не верьте.Поверив во что-то однажды, вы перестаёте об этом думать. Чем в большее числовещей вы верите, тем меньше ментальная активность. Если вы во что-то верите, иимеете мнение по каждой теме, то ваша мозговая активность полностьюпрекращается, что кстати считается клиническим признаком смерти, в современноймедицинской практике. Так что помещайте вещи на шкалу вероятностей, и никогдаполностью не верьте и не отвергайте.
В конце концов, я должен был задать этот вопрос. Ответ, который мы все хотимузнать. 23 появляется, потому что мы этого ждём, или мы этого ждём, потому чтоэто случается?
Р. А. У.: Я не знаю. И думаю, это отличный способ закончить интервью. ‘Я незнаю’. Того, что я не знаю, больше, чем того, что знаю. Я думаю, почти всеписатели, каждый, кто пишет книги, имеет тенденцию скатываться в отвратительнуюпривычку делать вид, будто знает всё на свете (политики и священники делают этонамного больше). Даже когда они пытаются избежать этого, люди стараютсязаставить их это делать. С примерно двадцатилетнего возраста я стараюсь бытьгенералистом (3). Мне нравится этот термин. По-моему, чем старше я становлюсь,тем это труднее, потому что в любой области, в которой я, как думают люди,хорошо осведомлён, я отстал или на пять, или на двадцать лет от текущего уровняисследований. Трудно быть генералистом сегодня! Я хороший генералист в 1970-х,но в год 2000, я отстал почти во всём.
—————————————————-
ПРИМЕЧАНИЯ
(1) игра слов: raw nerve – чувствительный нерв, RAW – Robert Anton Wilson –прим. перев.
(2) игра слов: Уилсон пародирует фамилии кандидатов в президенты Гора (Gore) иБуша (Bush), превращая их в Bore (скука) и Gush (брызги, «сопли») – прим.перев.
(3) Generalist – от “general” (“всеобщий”) – человек, обладающий широкимипознаниями во множестве разных областей, противоположность “специалисту”.